مناظره داغ کواکبیان ورسایی دردانشگاه علامه
مناظرهای با حضور مصطفی کواکبیان، نماینده مردم سمنان در مجلس هشتم و حجتالاسلام رسایی نماینده مردم تهران در مجلس هشتم با محور "قانون و قانونگرایی" از سوی بسیج دانشجویی دانشگاه علامه طباطبایی برگزار شد.
به گزارش ایسنا، در این نشست ابتدا مصطفی کواکبیان طی سخنانی اظهار کرد: اگر به طور مجمل بگوییم مهمترین ویژگی حکومت و مردمسالاری دینی، قانون و قانونگرایی است، گزاف نگفتیم. یعنی حتی ولی فقیه هم باید تابع قانون باشد. حضرت امام نیز در بحث قانونگرایی تاکید داشتند و حتی در بحث آزادیهای سیاسی تاکید ویژه ایشان این بود که آزادی باید در چارچوب قانون باشد. ایشان میفرمودند حتی مارکیسیتها هم در جمهوری اسلامی آزادند تا در چارچوب قانون عقاید خود را بیان کنند لذا اگر آزادی احزاب، اجتماعات و انتخابات را شاخصهای آزادی سیاسی بدانیم همه باید بر محور قانون تحقق یابد.
کواکبیان ادامه داد: عدهای واقعا طبع خودسری و دور زدن قانون را دارند که اگر به قدرت برسند و بر آن تکیه بزنند، بسیار خطرناک است. اینها با هرگونه آزادی مخالفت میکنند.
نماینده مردم سمنان در مجلس شورای اسلامی ادامه داد: دو دسته نظرات مخلتفی نسبت به آزادی دارند یکی گروهی که معتقدند آزادی مانند یک نسیم صبحگاهی است که گرد و غبارهایی را با خود دارد و ترجیح میدهند به خاطر این گرد و غبارها تیغهای میان خود و آزادی بکشند و با آن کاری نداشته باشند. عده دیگر نیز از آن سوی بام افتادهاند و معتقدند که باید پنجره را باز گذاشت تا نسیم آزادی همراه با گرد و غبارهای آن وارد شود؛ اما دیدگاه ما این است که میتوان پنجرهای داشت با توری مناسب که نسیم آزادی در آن بوزد و گرد و غبار داخل نیاید و این توری همان قانون است.
وی اضافه کرد: اگر قدرتی که برای هر کسی تعریف میشود در چارچوب قانون مهار نشود به طور طبیعی ممکن است به سرکشی بینجامد به جز ائمه معصومین که از هر گناهی مصون هستند؛ البته آنها نیز خود را تابع قانون میدانستند.
به گزارش خبرنگار ایسنا، در ادامه این مناظره حجتالاسلام و المسلمین رسایی نیز طی سخنانی با بیان اینکه من و آقای کواکبیان هر دو نقاط مشترکی داریم از جمله اینکه هر دو به امام (ره) اعتقاد داریم، گفت: امام یک فرد قانونگرا بود اما نه هر قانونی. به هر حال در زمان شاه هم قانون وجود داشت و برخی قوانینی که حقوقدانان آن زمان تصویب کردند به دلیل آنکه منافاتی با مبانی دینی و مذهبی ما نداشت امام بر آنها مهر تایید زد. این نشان میدهد که هر قانونی مورد تایید امام نبوده کما اینکه مورد تایید ما هم نیست؛ اما امام ساز و کاری را تعیین کردند که بر مبنای مردم و مبانی دینی قرار داشت. یعنی مجلس شورای اسلامی از یک سو طرحی را تصویب میکند و پس از آن شورای نگهبان که ترکیبی از فقهای علوم دینی و حقوقدانان است بر آن نظارت میکنند که این قوانین مخالفتی با شرع نداشته باشد و هر کسی که میخواست از این قانون تخطی کند امام او را دیکتاتور خطاب میکرد و انگشت بدنامی به سوی او میگرفت.
وی افزود: امام معتقد بود دیکتاتوری قدم به قدم صورت میگیرد. ایشان در صحیفه خود آورده است "کسانی که با چهره و نقاب آزادی به سمت دیکتاتوری قدم برمیدارند"، لذا اگر ریشه و مبنا، امام است نظر امام این است. ایشان فرمودهاند نمیتوان از کسی پذیرفت که قانون و یا شورای نگهبان را قبول نداریم هر کس که بخواهد خلاف قانون عمل کند دیکتاتور است؛ این عقیده امام است هر چند چهره مظلومانه از خود نشان دهد.
نماینده مردم تهران در مجلس شورای اسلامی ادامه داد: امام میگوید گاهی فرد دیکتاتور میشود و در راستای منافع استکبار حرکت میکند بدون آنکه خودش متوجه شود، این مشکل امروز جامعه ما نیز هست و رهبر معظم انقلاب نیز به عدهای پیام دادند که این کارها راه به جایی نمیبرد، اما متاسفانه گاهی شجاعت بازگشت وجود ندارد.
وی افزود: فرقی ندارد چه کسی قانونشکنی میکند، چه رسایی باشد و چه کواکبیان. امام فرمودهاند اگر من هم سخنرانی کردم که موجب تشنج شد ارگانهای نظامی و انتظامی موظفند من را دستگیر کنند. حال دوستان ما شاکیاند که چرا 140 نماینده مجلس از فردی شکایت کردهاند. این دستور امام است نه حرف ما. وقتی امام چنین درباره خود میفرمایند دیگر استثنایی وجود ندارد چه رسایی باشد، چه فلان نخستوزیر فلان جا.
به گزارش ایسنا، در این هنگام کواکبیان در واکنش به گفتههای رسایی اظهار کرد: امام چند سیره عملی دارد که آنها را مشخص کرده و اینکه در زمان طاغوت هم قانون داشت درست است؛ اما امام اساسا رژیم ستمشاهی را باطل میدانست به همین دلیل نیز قوانین آن را قبول نداشت و آنها را نیز باطل تلقی میکرد. ایشان حتی در زمینهی آن قوانین فتوای شرعی دادند. درست است، امام قانون را قبول داشتند و حتی معتقد بودند که قانون کشوری مانند فرانسه باید رعایت شود. تاکید امام بر رعایت موازین شرعی همراه با نظر و دیدگاههای مردم بود. در واقع همهی حسن قانون این است که مردم زندگی مسالمتآمیز و با نشاطی داشته باشند.
کواکبیان افزود: مردم در زمان امام، بنیصدر را انتخاب کردند و با آنکه امام با او مخالف بود اما چون مردم او را انتخاب کرده بودند امام نیز حرفی نزد. من از آقای رسایی میخواهم که نگویند نخستوزیر فلان جا، ایشان نخستوزیر امام بودند و هشت سال دفاع مقدس. حال اینکه با ایشان بد هستند موضوع دیگری است، اما در مناظرهای در محیط فرهنگی به ادبیاتشان بیشتر توجه کنند.
این استاد دانشگاه در ادامه گفت: آقای رسایی صحبت از شکایت به میان میآورند و باید بگویم خود کلمه این شکایت از نظر حقوقی غیرقانونی است؛ شکایت همیشه باید در زمانی باشد که شاکی متضرر شده است، 140 نفر که هیچ، همه مجلس میتوانند اعلام جرم کنند این دیگر نیازی به نماینده بودن یا نبودن ندارد در این صورت من هم به شخصه از آقای احمدینژاد اعلام جرم میکنم؛ اما شکایت قواعد خود را دارد.
کواکبیان خطاب به رسایی گفت: آقای رسایی اگر قرار باشد مسئله انتخابات مطرح شود، ما خیلی حرفها داریم. تا دلتان بخواهد پس از انتخابات بیقانونی شده، من در مجلس هم گفتم که اگر همهی موارد این دادگاهها درست باشد، اما در قانون آمده که باید این دادگاهها با حضور هیات منصفه برگزار شود. در حالیکه هیچ هیات منصفهای وجود ندارد. بازداشت و تفهیم اتهام باید بر اساس قانون باشد و 24 ساعت نباید بیشتر طول بکشد، در آیین دادرسی ما در طول یک قرن اولین بار است که چیزی به نام کیفرخواست عمومی را میشنویم، اینها همه خلاف قانون بود، اگر نبود که رهبر معظم انقلاب کهریزک را تعطیل نمیکرد و مراجع هم تاکید نمیکردند که باید به کوی دانشگاه رسیدگی شود.
کواکبیان با بیان این اعتقاد که ما متاسفانه با دولتی مواجه هستیم که صددرصد غیرقانونی عمل میکند، ادامه داد: اینکه میگویم صددرصد، دلیل دارم، مجلس هفتم تصویب کرد که شوراهایی که دولت تعطیل کرده باید مجددا احیاء شوند سپس این طرح به شورای نگهبان رفت و از آنجا به مجمع تشخیص مصلحت نظام رفت و در آنجا تصویب شد که این حرف درست است و این شوراها باید احیاء شوند؛ اما 9 ماه از این مصوبه میگذرد و هنوز هیچ خبری نیست و یا در مورد دیگری مانند کاهش ساعات کار ادارات در ماه رمضان که حتی آقای لاریجانی نامه نوشت که این مورد خلاف قانون است اما تا آخر ماه رمضان اگر شما دیدید که به این مصوبه عمل شد ما هم دیدیم. یا مورد دیگر اینکه طبق گزارش دیوان محاسبات برای سال 1385 و 86 (هنوز گزارش سالهای 87 و 88 ارائه نشده) که رسما در مجلس خوانده شده، آمده که این دو سال تا بخواهیم دولت تخلف کرده و حتی در سال 1385 یک میلیارد دلار از بودجه دولت گم شده و خداوند سالهای 87 و 88 را به خیر کند و معلوم است کسی که به قانون مجلس این گونه عمل میکند احتمالا عقیدهای به اجرای قانون ندارد.
به گزارش ایسنا، رسایی در ادامه در پاسخ به سخنان کواکبیان گفت: آقای کواکبیان من نگفتم نخستوزیر فلان جا، من گفتم نخستوزیر زمان جنگ، آقای موسوی شما به تعبیر و اسناد امام یک دیکتاتور است چرا من باید خجالت بکشم که با صحبتهای امام تطبیق میدهم. امام میفرماید وقتی چیزی قانونی شد کسی که بخواهد مردم را تحریک کند مفسد فیالارض است باید او را به دادگاههای مفسدین فیالارض ببرند. ایشان میفرمایند اگر کسی رای میآورد که شما آن را قبول ندارید آرام بیایید و بگویید من آن را قبول ندارم.
به گزارش ایسنا، در این هنگام تنشهایی میان برخی دانشجویان حاضر در جلسه رخ داد و رسایی خطاب به دانشجویان گفت: کسی که در جلسهی مناظره مینشیند، باید تحمل آن را داشته باشد. حال میخواهد انقلابی باشد یا ضدانقلاب.
کواکبیان نیز در پاسخ به این گفتههای رسایی گفت: آقای رسایی تمام دانشجویان ما انقلابی هستند و ما در این جمع ضدانقلاب نداریم.
رسایی به گفته های خود این چنین ادامه داد: از نظر امام میزان رای اکثریت است و شانزده سال با چماق میزان رای اکثریت است عدهای بر سر حزبالله میکوبیدند، آقای کواکبیان شما که میگویید نظر امام همراهی نظر مردم بود، مردممان نظرشان را پای صندوقهای رای میگویند. مگر زمان آقای خاتمی اینطور نبود.
در این هنگام عدهای از دانشجویان فریاد زدند، نه، رسایی پاسخ داد: آفرین، پس معلوم است که دولت آقای هاشمی تقلب کرده است. آقای کواکبیان اگر دو روزنامه بگویند که انتخابات قابل قبول نیست آن هم روزنامههایی که وقتی شب آقای احمدینژاد در تلویزیون سخنرانی دارند فردا صبح آن روز نقد گفتههای او را در روزنامه میزنند، قابل قبول نیست. آنها خود را صدای عدالت و مردمسالاری میدانند، نخیر این خبرها نیست. نظارتها باید جدیتر شود.
وی افزود: ایشان میگویند شاکی باید متضرر باشد آیا وقتی 40 میلیون نفر رای دادند شاکی متضرر نشده، آقای کواکبیان این رسایی نیست که میگوید باید از آن شخص شکایت کرد، بلکه خمینی میگوید. آقای کواکبیان گفتند پس از انتخابات بیقانونی صورت گرفته، آقای کواکبیان دیکتاتوری قدم به قدم است، حواستان جمع باشد. ایشان میگویند هیات منصفه وجود ندارد و سوال من این است در دورهی آقای میرحسین تا زمانی که آقای موسوی اردبیلی رییس قوه قضائیه بود و آقای صانعی دادستان، هیات منصفه کجا بود؟ چرا دادگاههای آن روز قانونی بودند و امروز بیقانون شدند؟
رسایی ادامه داد: آقای کواکبیان دیوان محاسبات منصوب ما نمایندهها است. حال اگر شما آقای رحمانی فضلی را قبول ندارید به ما چه؟ این دیوان محاسبات اعلام کرده که گم شدن یک میلیارد دلار دروغ است.
به گزارش ایسنا، کواکبیان در این مناظره خطاب به رسایی اظهار کرد: تعابیری که به کار میبرید تحریککننده است. خود شما این جلسه را دیکتاتوری میکنید. ما هرجا که کم می آوریم خود را پشت سر امام (ره ) و ولایت قایم میکنیم ، باید بگویم پوست، گوشت این دانشجویان اعتقاد به امام (ره) است. یکی از موارد دیکتاتوری این است که دانشجو را در مقام افراد ضد ولایت فقیه قرار میدهیم در صورتی که هیچ کس این گونه نیست.
وی ادامه داد: ما در روزنامه مردم سالاری این تیتر را زده بودیم که "با سخنرانی نمیتوان کشور را اداره کرد" و این تیتر برای برخی مشکلساز شده بود، اما چرا صدا و سیما را نمیگویید که از چندین روز قبل زیرنویس میکرد که این آقا فلان ساعت سخنرانی دارد.
کواکبیان درباره صحبتهای رسایی در خصوص دادگاههای فعلی گفت: آیا شما دادگاههای فعلی را با دادگاههای منافقین ضداسلام یکی می گیرید؟ زیرا در آن دادگاهها افرادی محاکمه می شدند که می گفتیم برانداز و منافق هستند و قبل از این می گفتیم ما زندانی سیاسی نداریم. آیا آنها زندانی سیاسی بودند؟
این نماینده مجلس با بیان این که کسی که تا چند ماه پیش وزیر بوده و فردی که در این کشور خدمت کرده آیا این ها برانداز بودند؟ گفت: در صورتی که این گونه نیست و نهایتا ما در مورد آنها می گوییم که جرم سیاسی داشتهاند.
وی در مورد این که رسایی گفت چرا شما درباره انتخابات صحبت نمیکنید؟ پاسخ داد: چون رهبری فرمودهاند که درباره انتخابات حرف نزنید ، بنده در مجلس هم گفتم که فرمایشات رهبری و قانون فصلالخطاب است.
کواکبیان با بیان این که ما می توانستیم صفا و صمیمیت پیش از انتخابات را ادامه دهیم، اظهار کرد: در 25 خرداد مردم در نهایت سکوت راهپیمایی برگزار کردند که یک شعار انحرافی هم ندادند ولی چه شد که بعد از آن حوادثی اتفاق افتاد و جو کشور امنیتی شد. انتخابات تمام شد کاری کنیم که حوادث پس از انتخابات هم تمام شود، البته باید گفت عدهای نانشان در فتنه و شلوغکاری است.
در ادامه مناظره، رسایی اظهار کرد: این حرفهایی که من میگویم از امام است، یعنی امام آن روز فتنهگر بود؟ در مورد دادگاههای دوره اردبیلی و صانعی هم باید بگویم مگر در قانون اساسی آمده که ضد انقلاب هیات منصفه نمیخواهد ولی برای افراد دیگر باید هیات منصفه گذاشت؟
رسایی با بیان این سوال که تشخیص این که برانداز کیست برعهده چه کسی است؟ گفت: تشخیص این امر در آن روز با ولی فقیه زمان بود و امروز هم با ولی فقیه زمان است. در واقع تشخیص براندازی با دستگاههایی است که ناظر هستند و اگر به آن دستگاهها اعتماد نداشته باشیم، ولایت فقیه است.
وی افزود: در آن زمان مسعود رجبی میگفت من زندانی سیاسیام. امروز هم کسانی که در زندانند میگویند زندانی سیاسی هستند. در واقع اختلاف از راه قانونگریزی پیدا میشود.
رسایی ادامه داد: شروع کننده این حوادث کسی بود که بیانیه میداد در بانکها و پایگاههای بسیج بریزید.
رسایی بعد از بیان قسمتهایی از بیانات امام (ره) خطاب به کسانی که در جلسه هو میکردند، گفت: آقای کواکبیان این هو به چه کسی بود؟ شما جملات منتظری را درباره امام (ره) بخوان و ببین آیا اینها هو میکنند یا نه؟
وی افزود: ما امامی نیاز داریم که به درد امروزمان بخورد. بنده حدود ده و 12 سال پیش با یکی از دوستان دوم خرداد صحبت می کردم و به او گفتم که مبانی شما به جایی می رسد که پیامبر را هم انکار میکنید.
وی درباره تیتری در روزنامه مردمسالاری با این عنوان که "مشکل گرانی با سخنرانی حل نمیشود"، گفت: بله، مشکل گرانی با رفتن به استانها و 30 سفر استانی حل می شود. شما سرمقاله خود را به نقد صحبتهای رییسجمهور اختصاص دادهاید.
وی با بیان این که مردم در پیش از انتخابات با این که در خیابانها می آمدند و شعار می دادند ولی دست به روی هم بلند نکردند، گفت: اما عدهای طراحی کردند که اگر رای نیاورند در خیابانها بریزند. شما می گویید آغاز فتنه در مناظره بود. اما من به شما می گویم که مناظره آغاز شعله نبود؛ بلکه جلساتی که در منطقه شمال شهر تهران برگزار میشد آغاز این اغتشاشات بود. بگویم چه کسانی در جلسه پنجشنبههای مهدی هاشمی میرفتند؟ در 25 خرداد عدهای از میدان انقلاب تا میدان آزادی سکوت کردند، اما وقتی که به پایگاه بسیج رسیدند حمله کردند تا اسلحهها را بگیرند و آن اتفاقات افتاد.
به گزارش ایسنا کواکبیان در ادامه مناظره اظهار کرد: مگر آقای احمدی نژاد جشن پیروزیش را قانونی برگزار کرد؟ بحث ما این است که وقتی شورای نگهبان نتیجه انتخابات را رسما تایید نکرده بود او جشن پیروزی گرفت. در صورتی که وقتی ما چندین بار درخواست رسمی برای تجمع مقابل وزارت کار داشتیم به ما مجوز داده نشد و گفتند اگر می خواهید میتوانید سمت بهشت زهرا بروید. وقتی اجازه تجمع ندهید در زمانی که برای مردم این سوال به طور طبیعی پیش می آید که در روز انتخابات اکثریت صندوق ها با میرحسین بود چه اتفاقی افتاده است ؟پس باید به معترضان این حق را داد که اعتراضشان را بیان کنند.
وی با بیان این که اساسا از قبل از مناظره{احمدینژاد و موسوی} رعایت اخلاق را نداشتیم، اظهار کرد: برای مثال بحث من با آقای رسایی است ولی من می گویم که خانه ناطق نوری هم آنگونه است.
کواکبیان دربارهی صحبت رسایی که در خصوص بیانیه ها صحبت کرد گفت: در کدام بیانیه دیدید که آقای موسوی بگوید بریزید، بگیرید و بشکنید. در صورتی که بیانیههایی که ایشان دادند توصیه است که عدهای میخواهند رفتار نامربوط کنند.
کواکبیان گفت: از افتخارات مقام معظم رهبری است که از شاگردان امام (ره) هستند. آیا ما به امام مرده نیاز نداریم. حرف ولی فقیه زمان را باید شنید. آیا می خواهید امام را از صحنه اندیشهها حذف کنید. باید بگویم ما هیچگاه نمی توانیم امام (ره) را از اندیشهها حذف کنیم و گفتن این جمله خطرناک است.
وی هم چنین درباره سفرهای استانی گفت: ایشان{رسایی} می گوید که بروید سفرهای استانی را ببینید که چه خدماتی ارایه شده، بنده به عنوان نماینده سمنان می گویم شش ماه از سفر استانی دولت به سمنان می گذرد و هنوز یک مصوبه هم اجرا نشده است. تصویب مصوبه ها مهم نیست. مهم این است که چند مصوبه اجرا میشود.
در ادامه این مناظره رسایی اظهار کرد: شما ظاهرا به امامی نیاز دارید که حیات ندارد تا وقتی خلاف قانونی انجام دادید در گوشتان نزند. همانطور که می بینیم زمانی که امامی از دنیا می رفت گروهی انحرافی به وجود می آمد و این هم به خاطر دیکتاتوریهایی است که بود.
وی درباره سفرهای استانی دولت گفت: اگر مصوبات سفرهای استانی اجرا نشده ، به دلیل این است که شش سال از مصوبات زمان خاتمی میگذرد و احمدینژاد دارد آنها را اجرا میکند.
رسایی با اشاره به جشن پیروزی احمدی نژاد گفت: این حوادث از آنجایی شروع شد که یک نفر 11 شب جلوی تریبون رفت و اعلام کرد من پیروز انتخابات هستم و آیا این طراحی از قبل نبود که در آن شب بگوید اگر من برنده نشدم تقلب شده است و آیا این طراحی از قبل نبود که در مصاحبهای گفته شد مردم اگر موسوی رای نیاورد تقلب شده، در خیابان ها بریزید، باید گفت این مصاحبهها نتیجه گفتوگوهای حزبی بود که به خانهها کشیده شد.
وی افزود: در یادداشتها و مصاحبه ها کسانی که می گفتند تقلب شده بعدا گندشان درآمد. گفتند که تقلب رمز آشوب بود.
رسایی در ادامه تصریح کرد: وقتی مردم خدمت صادقانه را دیدند اما گفتند که مردم با دیدن سیب زمینی رای می دهند اخلاق زیر سوال رفت و زمانی که کسانی گفتند احمدی نژاد با سجاده خالی نماز میخواند اخلاق زیر سوال رفت.
وی ادامه داد: من نگفتم وکیل الدوله هستم ، بنده گفتم اگر دولتی بتواند 40 میلیون مردم را پای صندوق بیاورد افتخار می کنم که کمک کار چنین دولتی باشم ولی اگر این دولت از مسیر عدالت و ولایت خارج شد رسایی در گوشش میزند. وکیل الدوله و روزنامهالدوله کسانی هستند که وقتی آمریکا برایشان کف می زد از آن حمایت میکردند.
کواکبیان در ادامه پاسخ داد: اگر آقای موسوی 11 شب اعلام کرد که من پیروزم ، خبرگزاری رسمی کشور ساعت 9:30 شب اعلام کرد که احمدی نژاد با 63 درصد پیروز است. جالب این است که زمانی که آقای احمدی نژاد در مصلا برنامه گذاشته بود کسی که به جای ایشان در یک میتینگ انتخاباتی صحبت کرد آقای الهام به عنوان عضو رسمی شورای نگهبان بود.
در پایان رسایی بابیان صحبت هایی از امام (ره) اظهار کرد: مقام معظم رهبری هم قبل از اعلام شورای نگهبان به احمدینژاد تبریک گفتهاند و زمان آقای خاتمی هم آقای ناطق به آقای خاتمی تبریک گفتند که کواکبیان پاسخ داد برنامه که برگزار نکردند.